EL PROYECTO DE LAPRESA EL ZAPOTILLO, NO SE SUSPENDE... QUE GACHOS LOS FUNCIONARIOS PANISTAS

proyecto se llevará a cabo pese a quejas, afirma el subsecretario Juan Marcos Gutiérrez
Sepulta Gobernación diálogo con opositores a la presa El Zapotillo

Los inconformes pueden recurrir a tribunales; se aplicará la ley a quien cometa delitos, advierte

Anuncia obras e indemnización

Activistas deploran actitud amenazante; acudirán a la CIDH

Foto
Habitantes de los poblados de Temacapulin, Acasico y Palmarejo se manifestaron el 23 de mayo frente a las oficinas de la Conagua en Guadalajara, Jalisco, en rechazo a la construcción de la presa El Zapotillo. La Secretaría de Gobernación dio por concluidas ayer las negociacionesFoto Arturo Campos Cedillo
Juan Carlos G. Partida y Fabiola Martínez
Corresponsal y reportera
Periódico La Jornada
Jueves 2 de junio de 2011, p. 34

Guadalajara, Jal., 1º de junio. En una mesa sin diálogo que supuestamente sería resolutiva, el subsecretario de la Secretaría de Gobernación (SG), Juan Marcos Gutiérrez González, advirtió a pobladores de Temacapulín, Acasico y Palmarejo que seguirá la construcción de la presa El Zapotillo y sus pueblos serán inundados. También instó a los opositores al proyecto a dirimir sus quejas por la vía legal, so pena de ser considerados delincuentes.

Este gobierno jamás recurre ni recurrirá a medios de retención, pero que nadie se fíe: si alguien comete un delito, que espere la aplicación de la ley, dijo Gutiérrez, quien junto con el director de la Comisión Nacional del Agua (Conagua), José Luis Luege Tamargo, participó en la reunión final con miembros del Comité Salvemos Temacapulín, Acasico y Palmarejo para refrendarles que la presa va.

La mesa se realizó en Tepatitlán, en los Altos de Jalisco, lejos de los municipios que afectaría la presa (Cañadas de Obregón y Mexticacán) y más cerca de Guanajuato, de donde llegaron funcionarios estatales y medios de comunicación. Se prevé que El Zapotillo abastezca a la ciudad de León.

La obra no está determinada por los pantalones de nadie; está determinada por el Plan Nacional de Desarrollo y el Plan Nacional Hídrico; no es una ocurrencia, espetó el funcionario de la SG, quien afirmó que El Zapotillo beneficiará a 2.5 millones de habitantes de Guadalajara, León y varios municipios alteños de Jalisco.

Agregó que la vía de los hechos no resolverá las diferencias y dijo que después de días de diálogo quedó claro que los pobladores pueden acudir a instancias juridicas. Sin embargo, no mencionó que los amparos interpuestos para detener la obra, han sido ignorados, pues los trabajos prosiguen con la protección de policías federales.

Luege Tamargo, más conciliador, dijo que la reubicación irá acompañada de un plan social y de reactivación económica y buscará mantener el diálogo con habitantes de las comunidades.

En la ciudad de México, la SG emitió un comunicado en el cual da por concluido el diálogo e invitó a los inconformes a sumarse al proyecto, que han aceptado más del 50 por ciento de los miembros de la comunidad.

Si bien habrá afectaciones a algunos asentamientos humanos, como es el caso del pueblo de Temacapulín, éstos serán compensados mediante indemnizaciones y apoyos muy relevantes, que incluyen viviendas nuevas de 170 metros cuadrados en terrenos de mil metros cuadrados, en un pueblo en el que se reconstruirán pieza por pieza los elementos históricos y comunitarios esenciales; tal es el caso de la iglesia, el zocalito y el panteón, apuntó la SG en su comunicado.

Los integrantes del comité que acudieron a la mesa resolutiva consideraron lamentable la postura del gobierno federal y anunciaron que recurrirán a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Estamos tristes, decepcionados e indignados. La actitud del subsecretario fue amenazante, señaló el sacerdote Gabriel Espinoza Iñiguez, vocero del colectivo.

La diputada local perredista Olga Flores Gómez, quien logró que el Congreso de Jalisco emitiera un exhorto para detener la obra –el cual tampoco fue atendido–, consideró absurdo pretender que los habitantes acepten abandonar sin más sus tierras sólo por un decreto oficial que no los tomó en cuenta.

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Etiquetas: PRESA, ZAPOTILLO

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Comentario de Ramón Casillas Casillas el junio 4, 2011 a las 7:51pm
Señor Vidal Partida ¿por qué no incluye los comentarios que al respecto le hice a Ibarra Pedroza en su columna de hoy en el periódico Milenio Jalisco, para que se conozcan otras versiones y visiones del asunto.?
Comentario de José Vidal Partida Ruvalcaba el junio 4, 2011 a las 5:53pm
Infamia a Temaca
Enrique Ibarra Pedroza

“Quiero tener mi derecho a vivir donde yo quiero porque soy un ser humano, solo a los animales se les mueve de un potrero a otro sin tomarlos en cuenta”. Esa expresión que José Merced Arámburu Gallo, habitante de Temacapulín les dijo a los funcionarios federales el pasado miércoles [La Jornada] cuando estos sentenciaban la desaparición de esa y otras dos comunidades alteñas, muestra la impotencia, rabia y frustración de quienes se oponen a ser desplazados por la fuerza por la construcción de la Presa el Zapotillo.

Ese día en Tepatitlán, José Luis Luege titular de Conagua y Juan Marcos Gutiérrez, subsecretario de gobernación dieron por terminado el montaje escenográfico y el simulacro de diálogo que meses atrás habían instaurado con los afectados de la obra, como un mero distractor a su empecinamiento de llevarla a cabo.

La Presa en cuestión es un asunto añoso, viene desde Ramírez Acuña, cuando no pudo hacer la presa en San Gaspar por la oposición de los lugareños. El recambio del embalse  fue el Zapotillo, con una altura inicial en su cortina  de 80 metros que inundaría 2 mil hectáreas y que no desaparecería a  Temaca. Sin embargo ya  gobernador Emilio González, de forma impronta él y Luege acordaron subir la altura a 105 metros lo que implica duplicar la zona inundable y borrar del mapa a la milenaria comunidad   mencionada,  a Acacico y  a Palmarejo.

Desde entonces la presa se ha ido levantando  sobre un cúmulo de ilegalidades, sin la autorización de cambio de uso de suelo por parte del ayuntamiento de Cañadas, una Manifestación de Impacto Ambiental Incompleta, ignorando el dictamen del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) que especifica que el 70 por ciento de Temaca debe ser considerado monumento histórico, el cual no se preservaría en caso de que fuera reubicado. Es  inconcebible que en las llamadas mesas de dialogo nunca estuvieron presentes, el propio INAH, SEMARNAT ni el ayuntamiento  mencionado.

Lo más grave es que, quienes se oponen a ser desplazados de su comunidad nunca han sido consultados, lo que constituye un atropello a uno de sus más elementales derechos humanos. Por ello, ellos seguirán en su lucha, y con ellos muchos de nosotros.
Comentario de José Vidal Partida Ruvalcaba el junio 4, 2011 a las 10:43am

Coll anuncia el inicio de la cortina y amaga con usar la fuerza pública si hay resistencia

Pese a las voces que piden respetar derechos acusa al padre Espinosa de “alborotador de fanáticos”

GEORGINA GARCÍA SOLÍS

Si los opositores a la presa El Zapotillo transgreden las leyes se va a utilizar la fuerza pública, amagó el titular de la Comisión Estatal del Agua (CEA), César Coll Carabias, quien responsabilizó al padre   Gabriel Espinosa Íñiguez de la violencia que se pueda suscitar en Temacapulín.

En entrevista con Buenos días de Radio Metrópoli, el funcionario estatal también descalificó el dictamen de la delegación Jalisco del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) elaborado por el arquitecto perito Cuauhtémoc de Regil Fernández de Lara y anunció que la construcción de la cortina iniciará la próxima semana.

A pesar del llamado de Amnistía Internacional  para que se respeten los derechos humanos de los habitantes de Temacapulín, Acasico y Palmarejo, poblaciones que serán inundadas por este embalse, Coll Carabias criminalizó al movimiento opositor y acusó a su vocero, el padre Gabriel Espinosa de “alborotador de fanáticos”.

“No se debe llegar a la violencia, yo creo sinceramente que el cura Gabriel Espinosa está teniendo gran responsabilidad en lo que  se está induciendo a todas esas personas,  me extraña que un cura católico tienda justamente a luchar por los bienes terrenales cuando en la Iglesia católica el principio es llevar a la grey hacia la paz, entonces no entiendo la actitud de este señor que se ha convertido en un alborotador más que en un sacerdote.

“Claro que veo riesgos si este señor sigue fanatizando a este tipo de gentes (sic), pues es muy difícil dialogar con un fanático, qué caso tiene sentarte a una mesa si el de enfrente dice ‘no, no voy a acceder’, yo insisto ¿son los derechos humanos de ellos?  La carta de los derechos humanos yo no he visto que diga que es un derecho humano oponerse a las obras del bien común. ¿Los derechos van en contra del bien común? Yo que sepa no”, planteó.

El titular del CEA también aplaudió que el gobierno federal  no  retire las denuncias penales que se interpusieron en contra de las personas que bloquearon las obras, a pesar de que fue uno de los acuerdos pactados en las mesas de diálogo  con los afectados por esta presa.

“Si ese señor cometió un delito tiene que afrontar sus responsabilidades, no se vale que porque ellos estén en su derecho de oponerse a la construcción cometan un delito. ¿Cuál es el Estado de derecho?”.

César Coll también afirmó que no tiene validez el dictamen elaborado por el arquitecto perito Cuauhtémoc de Regil Fernández, en el que se advierte que el 70 por ciento de las fincas de Temacapulín tienen valor patrimonial, y que la reubicación de sus monumentos –como se plantea en este proyecto– técnicamente no es un rescate.

Hay otro dictamen emitido por el INAH, esgrimió, que avala la construcción de El Zapotillo bajo la exigencia de que se trasladen únicamente la iglesia de la Virgen de Los Remedios, dos panteones y la arquería.

“Lo del señor Cuauhtémoc de Regil  yo creo que hay que analizarlo desde el punto de vista objetivo,  él le escribe un reporte a la delegada anterior  (Angélica Peregrina)  al respecto y eso se ha tomado como un dictamen oficial, eso no es un dictamen oficial porque no va dirigido a ninguna dependencia  ni autoridad, además no está sustentado legalmente.  El dictamen oficial son como seis páginas completas   y el reporte de este señor son tres páginas.

“Evidentemente una comunicación interna que es usada por parte de los opositores como que si fuera la oficial, pues ahora choca. ¿Qué va a pasar allá adentro? Pues no sé, el INAH  tendrá que poner orden”.

Las casas de Temacapulín, agregó, tienen una antigüedad de más de 100 años, pero la mayoría está en ruinas y abandonadas.

A los habitantes de este poblado, argumentó,  no se les afectará patrimonialmente porque las viviendas que se les ofrecen son de un mayor valor económico y están en mejores condiciones.

Emocionalmente, aseveró, tampoco se les ocasiona un perjuicio.  “No les va a pasar nada por cambiarse de casa ¡por favor!” subrayó.

 
Comentario de José Vidal Partida Ruvalcaba el junio 4, 2011 a las 10:41am
  • El funcionario acusa a Gabriel Espinosa de “cura alborotador de fanáticos”

Arremete Coll contra defensores de Temaca

  • Oponerse a las obras que buscan “el bien común” no es un derecho humano, dice
  • Celebra que se contemple el uso de la fuerza pública y que sigan las demandas contra opositores
  • El titular de la CEA desestima el dictamen del INAH y el daño emocional a los habitantes: no les va a pasar nada, ironiza

GEORGINA GARCÍA SOLÍS


El presidente nacional del PRI, Humberto Moreira, se reunió ayer con la militancia jalisciense y las deferencias que tuvo hacia el senador Ramiro Hernández y el alcalde de Guadalajara, Aristóteles Sandoval, fueron consideradas por los priístas como un espaldarazo en sus aspiraciones a encabezar la carrera por la gubernatura del estado en las elecciones del 2012 ■ FOTO ARTURO CAMPOS CEDILLO

Portada

  • El panista se cuelga de la fama de Peña Nieto, indica

Moreira se pregunta por qué en Jalisco repudian a Emilio

  • En su visita a Jalisco deja ver que Aristóteles y Ramiro Hernández encabezan la lista para la candidatura y asegura que el PRI lleva ventaja

JUAN CARLOS G. PARTIDA


  • La invitación, por aportación a campaña Tradiciones

Setujal niega pago extra por entrevista a EGM en Televisa

  • No tenemos ninguna injerencia en el contenido de el Noticiero, afirma Aurelio López Rocha

GEORGINA GARCÍA SOLÍS


  • Los constructores cumplieron los requisitos: Vielma

Zapopan da luz verde a obra de la Villa Panamericana

  • El municipio libera la nueva
Comentario de José Vidal Partida Ruvalcaba el junio 4, 2011 a las 10:40am
  • El funcionario acusa a Gabriel Espinosa de “cura alborotador de fanáticos”

Arremete Coll contra defensores de Temaca

  • Oponerse a las obras que buscan “el bien común” no es un derecho humano, dice
  • Celebra que se contemple el uso de la fuerza pública y que sigan las demandas contra opositores
  • El titular de la CEA desestima el dictamen del INAH y el daño emocional a los habitantes: no les va a pasar nada, ironiza

GEORGINA GARCÍA SOLÍS


El presidente nacional del PRI, Humberto Moreira, se reunió ayer con la militancia jalisciense y las deferencias que tuvo hacia el senador Ramiro Hernández y el alcalde de Guadalajara, Aristóteles Sandoval,
fueron consideradas por los priístas como un espaldarazo en sus aspiraciones a
encabezar la carrera por la gubernatura del estado en las elecciones del 2012 ■
FOTO ARTURO CAMPOS CEDILLO

Portada

  • El panista se cuelga de la fama de Peña Nieto, indica

Moreira se pregunta por qué en Jalisco repudian a Emilio

  • En su visita a Jalisco deja ver que Aristóteles y Ramiro Hernández encabezan la lista para la candidatura y asegura que el PRI lleva ventaja

JUAN CARLOS G. PARTIDA


  • La invitación, por aportación a campaña Tradiciones

Setujal niega pago extra por entrevista a EGM en Televisa

  • No tenemos ninguna injerencia en el contenido de el Noticiero, afirma Aurelio López Rocha

GEORGINA GARCÍA SOLÍS


  • Los constructores cumplieron los requisitos: Vielma

Zapopan da luz verde a obra de la Villa Panamericana

  • El municipio libera la nueva
Comentario de José Vidal Partida Ruvalcaba el junio 4, 2011 a las 10:26am

 

Por otro  lado si la mayoria de los pobladores quieren que se inunde su pueblo, adelante... nada por encima de la voluntad popular.

Comentario de José Vidal Partida Ruvalcaba el junio 4, 2011 a las 10:24am

Todo está friamente calculadopara que lo sociedad se polarice  y divida, "divide y vencerás ", asi hay otros proyectos o politicas publicas que dividen a la gente, este gobierno está bien asesorado , cuyo objetivo es que nos dividamos como mexicanos, y sigan siendo ellos, los mismo de siempre los que sigan  exprimiendo al pueblo y vendiendo  falas  promesas.

arta del Jefe Seattle al presidente de los Estados Unidos
[Carta: Texto completo]

Jefe Seattle

Nota

El presidente de los Estados Unidos, Franklin Pierce, envía en 1854 una oferta al jefe Seattle, de la tribu Suwamish, para comprarle los territorios del noroeste de los Estados Unidos que hoy forman el Estado de Wáshington. A cambio, promete crear una "reservación" para el pueblo indígena. El jefe Seattle responde en 1855.

El Gran Jefe Blanco de Wáshington ha ordenado hacernos saber que nos quiere comprar las tierras. El Gran Jefe Blanco nos ha enviado también palabras de amistad y de buena voluntad. Mucho apreciamos esta gentileza, porque sabemos que poca falta le hace nuestra amistad. Vamos a considerar su oferta pues sabemos que, de no hacerlo, el hombre blanco podrá venir con sus armas de fuego a tomar nuestras tierras. El Gran Jefe Blanco de Wáshington podrá confiar en la palabra del jefe Seattle con la misma certeza que espera el retorno de las estaciones. Como las estrellas inmutables son mis palabras.

¿Cómo se puede comprar o vender el cielo o el calor de la tierra? Esa es para nosotros una idea extraña.

Si nadie puede poseer la frescura del viento ni el fulgor del agua, ¿cómo es posible que usted se proponga comprarlos?

Cada pedazo de esta tierra es sagrado para mi pueblo. Cada rama brillante de un pino, cada puñado de arena de las playas, la penumbra de la densa selva, cada rayo de luz y el zumbar de los insectos son sagrados en la memoria y vida de mi pueblo. La savia que recorre el cuerpo de los árboles lleva consigo la historia del piel roja.

Los muertos del hombre blanco olvidan su tierra de origen cuando van a caminar entre las estrellas. Nuestros muertos jamás se olvidan de esta bella tierra, pues ella es la madre del hombre piel roja. Somos parte de la tierra y ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestras hermanas; el ciervo, el caballo, el gran águila, son nuestros hermanos. Los picos rocosos, los surcos húmedos de las campiñas, el calor del cuerpo del potro y el hombre, todos pertenecen a la misma familia.

Por esto, cuando el Gran Jefe Blanco en Wáshington manda decir que desea comprar nuestra tierra, pide mucho de nosotros. El Gran Jefe Blanco dice que nos reservará un lugar donde podamos vivir satisfechos. Él será nuestro padre y nosotros seremos sus hijos. Por lo tanto, nosotros vamos a considerar su oferta de comprar nuestra tierra. Pero eso no será fácil. Esta tierra es sagrada para nosotros. Esta agua brillante que se escurre por los riachuelos y corre por los ríos no es apenas agua, sino la sangre de nuestros antepasados. Si les vendemos la tierra, ustedes deberán recordar que ella es sagrada, y deberán enseñar a sus niños que ella es sagrada y que cada reflejo sobre las aguas limpias de los lagos hablan de acontecimientos y recuerdos de la vida de mi pueblo. El murmullo de los ríos es la voz de mis antepasados.

Los ríos son nuestros hermanos, sacian nuestra sed. Los ríos cargan nuestras canoas y alimentan a nuestros niños. Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y enseñar a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos, y los suyos también. Por lo tanto, ustedes deberán dar a los ríos la bondad que le dedicarían a cualquier hermano.

Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestras costumbres. Para él una porción de tierra tiene el mismo significado que cualquier otra, pues es un forastero que llega en la noche y extrae de la tierra aquello que necesita. La tierra no es su hermana sino su enemiga, y cuando ya la conquistó, prosigue su camino. Deja atrás las tumbas de sus antepasados y no se preocupa. Roba de la tierra aquello que sería de sus hijos y no le importa.

La sepultura de su padre y los derechos de sus hijos son olvidados. Trata a su madre, a la tierra, a su hermano y al cielo como cosas que puedan ser compradas, saqueadas, vendidas como carneros o adornos coloridos. Su apetito devorará la tierra, dejando atrás solamente un desierto.

Yo no entiendo, nuestras costumbres son diferentes de las suyas. Tal vez sea porque soy un  salvaje y no comprendo.

No hay un lugar quieto en las ciudades del hombre blanco. Ningún lugar donde se pueda oír el florecer de las hojas en la primavera o el batir las alas de un insecto. Mas tal vez sea porque soy un hombre salvaje y no comprendo. El ruido parece solamente insultar los oídos.

¿Qué resta de la vida si un hombre no puede oír el llorar solitario de un ave o el croar nocturno de las ranas alrededor de un lago?. Yo soy un hombre piel roja y no comprendo. El indio prefiere el suave murmullo del viento encrespando la superficie del lago, y el propio viento, limpio por una lluvia diurna o perfumado por los pinos.

El aire es de mucho valor para el hombre piel roja, pues todas las cosas comparten el mismo aire -el animal, el árbol, el hombre- todos comparten el mismo soplo. Parece que el hombre blanco no siente el aire que respira. Como una persona agonizante, es insensible al mal olor. Pero si vendemos nuestra tierra al hombre blanco, él debe recordar que el aire es valioso para nosotros, que el aire comparte su espíritu con la vida que mantiene. El viento que dio a nuestros abuelos su primer respiro, también recibió su último suspiro. Si les vendemos nuestra tierra, ustedes deben mantenerla intacta y sagrada, como un lugar donde hasta el mismo hombre blanco pueda saborear el viento azucarado por las flores de los prados.

Por lo tanto, vamos a meditar sobre la oferta de comprar nuestra tierra. Si decidimos aceptar, impondré una condición: el hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.

Soy un hombre salvaje y no comprendo ninguna otra forma de actuar. Vi un millar de búfalos pudriéndose en la planicie, abandonados por el hombre blanco que los abatió desde un tren al pasar. Yo soy un hombre salvaje y no comprendo cómo es que el caballo humeante de hierro puede ser más importante que el búfalo, que nosotros sacrificamos solamente para sobrevivir.

¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales se fuesen, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu, pues lo que ocurra con los animales en breve ocurrirá a los hombres. Hay una unión en todo.

Ustedes deben enseñar a sus niños que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, digan a sus hijos que ella fue enriquecida con las vidas de nuestro pueblo. Enseñen a sus niños lo que enseñamos a los nuestros, que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrirá a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, están escupiendo en sí mismos.

Esto es lo que sabemos: la tierra no pertenece al hombre; es el hombre el que pertenece a la tierra. Esto es lo que sabemos: todas la cosas están relacionadas como la sangre que une una familia. Hay una unión en todo.

Lo que ocurra con la tierra recaerá sobre los hijos de la tierra. El hombre no tejió el tejido de la vida; él es simplemente uno de sus hilos. Todo lo que hiciere al tejido, lo hará a sí mismo.

Incluso el hombre blanco, cuyo Dios camina y habla como él, de amigo a amigo, no puede estar exento del destino común. Es posible que seamos hermanos, a pesar de todo. Veremos. De una cosa estamos seguros que el hombre blanco llegará a descubrir algún día: nuestro Dios es el mismo Dios.

Ustedes podrán pensar que lo poseen, como desean poseer nuestra tierra; pero no es posible, Él es el Dios del hombre, y su compasión es igual para el hombre piel roja como para el hombre piel blanca.

La tierra es preciosa, y despreciarla es despreciar a su creador. Los blancos también pasarán; tal vez más rápido que todas las otras tribus. Contaminen sus camas y una noche serán sofocados por sus propios desechos.

Cuando nos despojen de esta tierra, ustedes brillarán intensamente iluminados por la fuerza del Dios que los trajo a estas tierras y por alguna razón especial les dio el dominio sobre la tierra y sobre el hombre piel roja.

Este destino es un misterio para nosotros, pues no comprendemos el que los búfalos sean exterminados, los caballos bravíos sean todos domados, los rincones secretos del bosque denso sean impregnados del olor de muchos hombres y la visión de las montañas obstruida por hilos de hablar.

¿Qué ha sucedido con el bosque espeso? Desapareció.

¿Qué ha sucedido con el águila? Desapareció.

La vida ha terminado. Ahora empieza la supervivencia.

 

Comentario de Ramón Casillas Casillas el junio 3, 2011 a las 5:18pm
Comparto con Usted ese sentimiento, cuando en la carretera de Pegueros al Valle pasaba aquel camión "guajolotero" de color entre verde y azul-grisáseo" conocido como el de "temaca", y cómo ese arrollito de agua cristalina y freca en el que mis hijos y un servidor jugábamos con los alevines que no se dejaba agarrar, son experiencias que jamás se olvidan, pero como veo el problema de la escasez de agua es por eso que adopto la actitud que ya sabe, y créame, con grandes deseos que nadie resultara perjudicado.
Comentario de juan cabrera el junio 3, 2011 a las 4:39pm
pueblo que desde niño por angas o por mangas visito y siempre me paresio como un pequeño paraiso, ahora berlo en riesgo de desaparerer me causa un sentir de angustia, imajinate la gente de ahi, eso es todo.
Comentario de juan cabrera el junio 3, 2011 a las 4:37pm
Asi es Ramon tenemon puntos de vista diferentes al respecto .eso es todo si yo pudiera aria asta lo imposible po salbar temaca,  saludos

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